스탠리 드러켄밀러 인터뷰 한 조각

오늘 아침에 읽은 스탠리 드러켄밀러(영국 중앙은행을 이긴 사나이) 인터뷰. 스탠리 드러켄밀러 인터뷰에서 인상적인 부분이 참 많았는데 그 중에서 특히 기억나는 부분만 발췌했다. 번역은 당연히(?) AI가 담당했고 거의 수정하지 않았다.

니콜라이 탄겐: 하지만 당신은 아주 일찍부터 시작했어요. 어떻게 이런 초기 트렌드를 발견하시나요? 당신이 보는 것은 무엇인가요?

스탠리 드러켄밀러: 솔직히 말해서, 저는 젊고 정말 뛰어난 분석가들을 갖고 있습니다.

니콜라이 탄겐: 그렇죠. 하지만 많은 사람들이 젊은 분석가를 많이 보유하고 있죠.

스탠리 드러켄밀러: 가장 앞서가는 사람들이죠. 그리고 3~4년 전부터 스탠퍼드나 MIT에 다니는 엔지니어들이 암호화폐에서 AI로 옮겨가고 있다는 사실을 알게 되었습니다. 그것이 첫 번째 신호였습니다. 그러자 제 젊은 파트너들이 AI에 대해 점점 더 많이 이야기하기 시작했습니다. 그래서 어떻게 하는 건지 물어봤죠. 그들은 게임 회사라고 생각했던 엔비디아라는 회사를 언급했는데, 제가 오랫동안 일해본 적이 없는 회사였어요. 저는 꽤 괜찮은 금액을 지불했고, 한 달 후 ChatGPT가 시작되었습니다. 전적으로 운이 좋았어요. ChatGPT에 대해 전혀 몰랐지만, 이 주변의 AI 드럼은 충분히 컸고 주가는 400달러에서 150달러 정도로 내려갔던 것 같아요. 그래서 그렇게 시작하게 되었죠. 일단 그런 것에 투자하고 나면 정말 깊이 파고들기 시작합니다.

그리고 모든 것이 연쇄적으로 일어났죠. 우리는 그것이 전력에 영향을 미칠 것이라는 것을 알았고 우라늄에 영향을 미칠 것이라는 것을 알았습니다. 우리는 전체 사슬을 살펴봤을 뿐입니다. 꽤나 쉽게 발견할 수 있는 트렌드였습니다. 클라우드가 그랬던 것처럼요. 이런 것들은 파도처럼 밀려옵니다. 하지만 지금 제가 씨름하고 있는 인공지능의 문제는, 그리고 우리가 인공지능에 노출된 기간이 길지도 짧지도 않은 이유는 바로 인공지능을 어떻게 플레이할 것인가 하는 것입니다. 왜냐하면 우리는 엔비디아, 그리고 어느 정도는 마이크로소프트와 같은 주먹구구식으로 시작했기 때문입니다. 하지만 지금은 이러한 모델러들이 막대한 자본을 투자하고 있습니다. AI가 진짜라면, 그리고 그렇게 생각한다면, 모두 같은 답을 내놓을 것이기 때문에 막대한 자본을 투자할 4~5개의 회사가 있을 것이지만 승자독식 모델은 아니라고 봅니다.

반면에 저는 제가 생각조차 하지 못했고 아무도 생각하지 못했던 응용 프로그램이 생겨날 것이라고 생각합니다. 제 말은, 인터넷이 시작되었을 때 Uber나 Facebook을 누가 생각했을까요? 그래서 우리는 AI에 대해 매우 강세적이지만, 현재 우리가 정확히 어디에 있어야 하는지, 그리고 공격적으로 플레이하는 방법에 대해서는 강세적이지 않습니다. 2000년, 2001년의 인터넷과 비슷합니다. 인터넷을 믿었지만 노출되지 않았고, 더 적절한 시기에 노출되었을 수도 있습니다. 아니면 제가 틀렸을 수도 있습니다. 그렇게 드문 일은 아니지만요.

니콜라이 탄겐: 하지만 당신은 일찍부터 비만 치료제 생산에 뛰어들었습니다.

스탠리 드러켄밀러: 오, 그거 쉬웠어요. 노르웨이에서는 어떨지 모르겠지만, 미국에서는 디즈니 월드에 가면 모든 게 다 있고, 미국인의 심리를 알면, 미국인에게 운동 없이 체중을 줄일 수 있는 방법이 있다고 말하면, 저는 그 약이 효과가 있다는 걸 일찍부터 알았어요. 우리가 그 약에 노출되었기 때문이에요. 그런데 약을 끊으면 체중이 다시 늘어난다는 걸 들었을 때, 사람들이 계속 약을 먹어야 하니까 면도날 사업과 같은 거라는 걸 알았어요.

니콜라이 탄겐: 네, 하지만 당신은 그것이 쉽다고 말하죠. 하지만 제 말은, 당신이 디즈니랜드를 돌아다니며 이런 종류의 것들을 보는 유일한 사람이 아니잖아요, 그렇죠? 하지만 당신은 실제로 당신의 직감이나 당신 앞에 있는 모든 데이터에 따라 행동합니다.

스탠리 드러켄밀러: 그렇죠. 하지만 모든 게 뛰어난 건 아니에요. 저는 엔비디아를 아주 잘 샀지만, 파티가 정말 잘 진행되던 바로 그때 800달러나 900달러에 팔았고, 릴리는 700달러 후반에 팔았어요. 물론, 꽤 좋은 수익을 냈지만, 그렇죠. 저는 큰 추세를 찾습니다. 저는 20년 동안 버핏을 지지하는 사람은 아니지만, 2~4년짜리를 찾고 있고, 둘 다 그 범주에 속합니다. 솔직히 말해서, 우리는 아직 인정받지 못했을지도 모르는 AI 응용 프로그램을 찾고 있습니다.

니콜라이 탄겐: 그럼, 우리가 마지막으로 만났을 때, 당신은 먼저 사고, 나중에 분석하는 개념을 언급했습니다. 그것에 대해 말해 보세요.

스탠리 드러켄밀러: 네. 소로스는 투자하고 조사하라고 부르곤 했습니다. 제가 고전적인 예를 들었던 것 같아요. 저는 엔비디아에 대해 잘 몰랐어요. 저는 AI만 알고 있었고, 여기 있는 몇몇 사람들이 저에게 그것을 사용하는 방법을 알려주었어요. 그래서 우리는 엔비디아를 샀고, 그런 다음 훨씬 더 많은 작업을 진행 중이었고, 그런 다음 ChatGPT가 생겼습니다. 하지만 저는 시장이 똑똑하고 빠르며 오늘날 우리가 가진 모든 커뮤니케이션과 기술로 인해 훨씬 더 똑똑해지고 있다는 견해를 항상 가지고 있었습니다. 그리고 제가 어떤 개념을 듣고 마음에 들어한다면, 기다리고 2~3개월 동안 분석하면 움직임의 큰 부분을 놓치고 심리적으로 마비될 수 있습니다. 100달러에서 보는 주식을 사는 것은 어렵습니다. 160달러일지라도, 심지어 400달러까지 가더라도 어떻게든 머리가 꼬이고 풀백을 기다리고 있습니다. 그래서 우리는 의미 있는 지위를 사겠지만, 지구를 뒤흔들 정도는 아닐 것입니다. 그리고 나서 정말 일을 할 것입니다. 그리고 우리가 실수를 했다고 생각되면, 그것을 팔 것입니다. 그리고 우리가 실수를 하지 않았다고 생각되면, 필요하다면, 우리는 그것을 더할 것입니다.

니콜라이 탄겐: 지금은 동료들의 직감을 믿나요?

스탠리 드러켄밀러: 저는 그들의 분석을 신뢰합니다. 그들은 저보다 훨씬 더 깊고 분석에 능숙하지만, 직관이 발전하는 것을 볼 수 있습니다. 저는 아마도 제 회사의 인재, 주식 인재에 대해 45년 만에 가장 낙관적입니다. 그래서 저는 그것이 ‘예’라고 답할 수 있을 것 같습니다. 하지만 일부는 두뇌, 일부는 분석, 그리고 일부는 직관입니다. 그들은 저만큼 직관적이지 않습니다. 그럴 필요가 없기 때문입니다. 저는 그들의 분석 기술을 습득하지 못했기 때문에 직관에 따라야 했습니다.

니콜라이 탄겐: 투자에 있어서 기계가 인간을 대체할 수 있다고 생각하시나요?

스탠리 드러켄밀러: 아니요, 저는 모릅니다. 하지만 저는 그들이 조종사로 일할 수 있다고 생각합니다. 그리고 그 조합은 단순한 인간이 될 수 있는 모든 것을 이길 수 있습니다. 저는 개리 카스파로프를 오랫동안 알고 있어서 운이 좋았습니다. 저는 카스파로프 체스 재단의 공동 창립자입니다. 별다른 이유 없이요. 저는 체스를 거의 못해요. 제 아홉 살 딸이 저를 이기고 있었습니다. 그래서 저는 개리와 함께 시작했습니다. 하지만 그는 아마도 기계를 사용하여 자신을 훈련하고 기계와 함께 일한 최초의 사람 중 한 명일 것입니다. 저는 자금 관리에서도 같은 일이 일어날 수 있다고 생각합니다. 그래서 저는 순수한 기계가 돈을 벌 것이라고 생각하지 않습니다. 그들은 규율 과정이 있고 수학이 있기 때문입니다. 하지만 AI와 다른 것들을 보완하는 직관적인 투자자를 찾을 수 있다면, 저는 그것이 아마도 세계 최고의 투자자가 될 것이라고 생각합니다. 기계가 아닙니다.

니콜라이 탄겐: 아니요, 아마 그렇지 않을 것 같아요. 스탠, 마지막으로요. 여기엔 수만 명의 젊은이들이 있습니다. 이제 그들은 당신처럼 되고 싶어하고, 많은 돈을 벌고, 금융 시장에서 성공하고 싶어합니다. 그들은 무엇을 해야 할까요? 어떻게 진입해야 할까요? 무엇을 생각해야 할까요?

스탠리 드러켄밀러: 우선, 돈을 위해 뛰어든다면 다른 곳으로 가야 합니다. 저처럼 게임과 제가 방금 말한 이유에 대한 열정을 좋아하는 사람들이 이 사업에 너무 많고, 그들은 게임에 열정적인 사람들보다 더 일할 수 없을 것입니다. 그리고 지고 있다면 재미있는 게임이 아닙니다. 끔찍합니다. 방금 제가 드로다운에 어떻게 대응하는지 말씀드렸습니다. 하지만 그들에게 열정이 있다면, 제가 젊은 사람이라면 MBA를 취득하지 않을 것입니다. 멘토를 찾아갈 것입니다. 그리고 그들이 저를 원하지 않는다면, 저는 그저 그들을 잔인하게 괴롭힐 것입니다. 몇몇은 저에게 그랬습니다. 마침내 그들이 저를 받아들여서 그들을 위해 일하고, 그들에게서 배울 수 있는 것을 배울 때까지요. 그들이 여전히 사업을 좋아한다면, 계속해서 지식 기반을 키우려고 노력하세요. 저는 우리 사업에서 분석가의 기술은 포트폴리오 관리자의 기술과 완전히 다르다고 말하고 싶습니다. 가끔은 겹치는 부분이 있을 겁니다. 하지만 그들이 분석가 부분을 정말 좋아한다면, 우리 모두가 시작하는 부분인데, 포트폴리오 관리자가 되어야 한다고 생각하는 것은 조심할 것입니다. 저는 그것이 사람들의 삶을 파괴하는 것을 보았습니다. 트리거를 당기기 위해 만들어지지 않은 사람들 말입니다. 그러니 그들은 열린 마음을 가져야 합니다. 저는 지적 자극을 원해서 사업에 뛰어들었습니다. 그리고 당신은 어느 쪽이든 충분히 얻을 것입니다. 하지만 그게 그들에게 제가 할 조언입니다. 그리고 열린 마음을 가지세요.

10월에 언론과 했던 인터뷰를 보니 트럼프의 압승(red sweep) 가능성이 높다고 밝혔다. 연준의 금리 인하는 실수였다고 생각한다면서 포트의 15~20%를 미 국채 숏에 할당했다고. 1982년 부터 진행된 세계화로 인한 디스인플레이션 시대가 막을 내리고 미중 무역전쟁과 우크라이나 전쟁 등으로 “인플레이션은 걷잡을 수 없고 중앙은행들은 금리를 올리며 탈세계화가 강화하고 우크라이나 전쟁이 장기화하고 있어 현재 세계 경제의 침체 확률은 수십 년 만에 최고”라는 생각.

이 분 2021년부터 쿠팡에 대규모로 투자했던 것으로 알고 있다. 현재 포트 비중 8.15%로 두 번째. 현재 모습보다 2~3년 뒤를 예측하고, 일단 포트에 편입하면 대개 2~4년 보는 것 같던데 쿠팡 비중을 많이 줄인 것을 보면 슬슬..

쿠팡 주가


그리고 현재 쿠팡의 위치~ 수익성을 더 끌어 올려야 한다..

쿠팡 투자 전략 지도

NAVER

AI가 검색을 먹을거란 우려와 라인사태, 쇼핑에서의 시장점유율 우려가 중첩되면서 우리나라 NAVER 같은 기업의 미래가 불투명해 졌다는 게 그대로 가격에 반영되고 있다. 코로나때 45만원을 넘었던 주가는 지금 176,000 수준이다. PER 17.46

NAVER 가격


애널리스트들의 목표주가 평균 24~25만원 수준.

NAVER 목표주가
NAVER 국내 목표주가


네이버가 좋은 회사인가? 네이버 주가가 싼가? 혹은 적당한가? 며칠 전부터 이 질문에 대한 답을 위해 네이버에 대해서 조사 좀 해볼까 생각(만 하다가 그만두는 경우가 많다..ㅎ)을 하고 사진 찍어 뒀었는데 어제 AI에 대한 네이버 비전을 발표했는지 모르겠지만 애널리스트 분석 보고서가 쏟아져 나오면서 주가는 모처럼 상승중..ㅋ


우리나라 대표기업이자 제조업의 상징 삼성전자, 그리고 우리나라 IT의 상징 NAVER의 주가하락…우리나라 사람들의 해외 주식(대부분 미국이겠지) 보유액이 처음으로 1,000억 달러를 돌파했다는 뉴스와 무관치 않다.

해외주식 보유액


지난 1년 국내 주식시장의 외국인 비중을 찾아 보니(솔직히 이렇게 찾는 것도 귀찮ㅋ) 대충 다음과 같은 그림이다. 왼쪽이 최근. 올 7월까지 32%가 넘었던 외국인 비중이 최근 세 달동안 29%로 하락. 외국인 투자자 팔고, 국내 투자자 해외로 나가고~ 주가하락에도 마의 시가총액 2,500조를 유지하는 건 IPO때문?!

국내 주식시장 외국인 비중


이런 움직임은 역시 트럼프 당선과 무관하지 않다. 미중 무역전쟁 시즌2가 시작되고 관세를 높이면 중국뿐만 아니라 수출로 먹고 사는 우리나라 시장도 큰 타격을 입는다. 물론 NAVER는 내수주다.

관세후 주가 움직임


남들이 열광할 때 한 발짝 물러서고 남들이 낙담할 때 뒤져 본다. 뒤져서 명확한 이유를 찾았을 때 반대로 갈 수 있다. 대체로 군중은 옳지만 아주 가끔씩 틀리기도 한다. 군중이 틀리고 나만 옳은 경우는 아주 드물지만 있다. 고집스럽지만 열린 마음을 가지고 있어야 한다. 투자는 어렵다.

세계 시장에서 S&P500 비중이 무려 51%

세계 시장에서 미국 S&P500 비중이 무려 51%, 나머지까지 합하면 거의 60%가 미국시장이다. 나머지 30%가 주로 유럽에 많은 미국을 제외한 선진국 증시, 그리고 10% 정도가 개도국 증시인데 여기서 3%가 중국이고 우리나라는 2%가 안되는 것으로 알고 있다.

세계 주식시장에서 S&P500 비중


S&P500 중에서 상위 10개 기업 비중이 전체의 37.5%, 평균 PER 52.9 수준이다. 상위 20개 기업 비중이 전체의 47%다. S&P500 상위 20개 기업이 전세계 주식 시장의 25% 정도를 차지하고 있다는 이야기..ㅋ 우리나라 크기 12개 국가와 맞먹는 규모로 테크기업 1개가 국가라는 이야기가 나오는 이유다.

S&P500 1년 수익률


S&P500 최근 1년 수익률 36%, 시총 상위 10개 기업 1년 수익률 62%(엔비디아, 메타, AVGO 덕분~), 상위 20개 기업 46% 수익률이다. 트럼프 당선되고(전체 수익률이 여기서 약 2%p 더 올랐다) 모두들 장밋빛 전망 일색이다. Fed는 트럼프 당선 후 추가 금리인하 가능성이 커졌다는 뉴스도 나온다(엊그제 0.25% 내렸다). 언제 꺼질지 모르지만 음악이 울릴 때는 춤을 춰야~

투자 전략 지도

투자 전략 지도를 훑어 보니 머스크가 올인한 트럼프 당선 후 테슬라 TSLA 급등해서 PER 88 로 엔비디아 NVDA 보다 더 높은 수준이 됐다. 일론 머스크가 역시 인물은 인물이다.

액티브 실적

S&P의 새로운 연구(2024년 6월 30일 데이터 기준)에 따르면, 액티브 주식 펀드 매니저의 약 90%가 인덱스보다 실적이 낮고, 액티브 채권 펀드 매니저의 81%가 10년 동안 인덱스보다 실적이 낮았다. 거듭 강조하지만 다른 부문과 달리 투자에서 평균(인덱스 투자)은 중간이 아니라 상위 10~20% 안에 든다. 다만 10년 연평균 수익률 10%라고 해서 매년 10% 수익나지 않고 변동성이 아주 심하다. 어떤 해엔 지금처럼 30%가 넘기도 하고 또 어떤 해앤 마이너스 수익률이 나오기도 한다.

S&P500이 앞으로도 계속 상승할까? 단기 움직임은 아무도 모른다. 시계열을 길게 놓고 보면 보인다. 다만 투자에서 길게 기다릴 수 있는 사람이 거의 없다. 우리나라 투자자들에겐 1년도 너무 길다..

미국 주식 상위 매수 매도 현황

우리나라 투자자 최근 1개월 미국 주식 상위 매수/매도 현황~

“국내 투자자가 가장 많이 보유한 해외 주식인 테슬라가 도널드 트럼프 전 대통령의 당선으로 주가가 급등하면서 ‘서학개미’가 함박웃음을 짓고 있다…9일 증권가에 따르면 테슬라 주가는 미국 대선 개표 전날인 지난 5일부터 사흘간 20% 넘게 폭등했다.”

“현재 S&P500은 순환적 강세장에서 실제로 상당히 진전되었고, 주식이 장기간 급등하는 가운데 있다.”

S&P500 수익률