스탠리 드러켄밀러 인터뷰 한 조각

오늘 아침에 읽은 스탠리 드러켄밀러(영국 중앙은행을 이긴 사나이) 인터뷰. 스탠리 드러켄밀러 인터뷰에서 인상적인 부분이 참 많았는데 그 중에서 특히 기억나는 부분만 발췌했다. 번역은 당연히(?) AI가 담당했고 거의 수정하지 않았다.

니콜라이 탄겐: 하지만 당신은 아주 일찍부터 시작했어요. 어떻게 이런 초기 트렌드를 발견하시나요? 당신이 보는 것은 무엇인가요?

스탠리 드러켄밀러: 솔직히 말해서, 저는 젊고 정말 뛰어난 분석가들을 갖고 있습니다.

니콜라이 탄겐: 그렇죠. 하지만 많은 사람들이 젊은 분석가를 많이 보유하고 있죠.

스탠리 드러켄밀러: 가장 앞서가는 사람들이죠. 그리고 3~4년 전부터 스탠퍼드나 MIT에 다니는 엔지니어들이 암호화폐에서 AI로 옮겨가고 있다는 사실을 알게 되었습니다. 그것이 첫 번째 신호였습니다. 그러자 제 젊은 파트너들이 AI에 대해 점점 더 많이 이야기하기 시작했습니다. 그래서 어떻게 하는 건지 물어봤죠. 그들은 게임 회사라고 생각했던 엔비디아라는 회사를 언급했는데, 제가 오랫동안 일해본 적이 없는 회사였어요. 저는 꽤 괜찮은 금액을 지불했고, 한 달 후 ChatGPT가 시작되었습니다. 전적으로 운이 좋았어요. ChatGPT에 대해 전혀 몰랐지만, 이 주변의 AI 드럼은 충분히 컸고 주가는 400달러에서 150달러 정도로 내려갔던 것 같아요. 그래서 그렇게 시작하게 되었죠. 일단 그런 것에 투자하고 나면 정말 깊이 파고들기 시작합니다.

그리고 모든 것이 연쇄적으로 일어났죠. 우리는 그것이 전력에 영향을 미칠 것이라는 것을 알았고 우라늄에 영향을 미칠 것이라는 것을 알았습니다. 우리는 전체 사슬을 살펴봤을 뿐입니다. 꽤나 쉽게 발견할 수 있는 트렌드였습니다. 클라우드가 그랬던 것처럼요. 이런 것들은 파도처럼 밀려옵니다. 하지만 지금 제가 씨름하고 있는 인공지능의 문제는, 그리고 우리가 인공지능에 노출된 기간이 길지도 짧지도 않은 이유는 바로 인공지능을 어떻게 플레이할 것인가 하는 것입니다. 왜냐하면 우리는 엔비디아, 그리고 어느 정도는 마이크로소프트와 같은 주먹구구식으로 시작했기 때문입니다. 하지만 지금은 이러한 모델러들이 막대한 자본을 투자하고 있습니다. AI가 진짜라면, 그리고 그렇게 생각한다면, 모두 같은 답을 내놓을 것이기 때문에 막대한 자본을 투자할 4~5개의 회사가 있을 것이지만 승자독식 모델은 아니라고 봅니다.

반면에 저는 제가 생각조차 하지 못했고 아무도 생각하지 못했던 응용 프로그램이 생겨날 것이라고 생각합니다. 제 말은, 인터넷이 시작되었을 때 Uber나 Facebook을 누가 생각했을까요? 그래서 우리는 AI에 대해 매우 강세적이지만, 현재 우리가 정확히 어디에 있어야 하는지, 그리고 공격적으로 플레이하는 방법에 대해서는 강세적이지 않습니다. 2000년, 2001년의 인터넷과 비슷합니다. 인터넷을 믿었지만 노출되지 않았고, 더 적절한 시기에 노출되었을 수도 있습니다. 아니면 제가 틀렸을 수도 있습니다. 그렇게 드문 일은 아니지만요.

니콜라이 탄겐: 하지만 당신은 일찍부터 비만 치료제 생산에 뛰어들었습니다.

스탠리 드러켄밀러: 오, 그거 쉬웠어요. 노르웨이에서는 어떨지 모르겠지만, 미국에서는 디즈니 월드에 가면 모든 게 다 있고, 미국인의 심리를 알면, 미국인에게 운동 없이 체중을 줄일 수 있는 방법이 있다고 말하면, 저는 그 약이 효과가 있다는 걸 일찍부터 알았어요. 우리가 그 약에 노출되었기 때문이에요. 그런데 약을 끊으면 체중이 다시 늘어난다는 걸 들었을 때, 사람들이 계속 약을 먹어야 하니까 면도날 사업과 같은 거라는 걸 알았어요.

니콜라이 탄겐: 네, 하지만 당신은 그것이 쉽다고 말하죠. 하지만 제 말은, 당신이 디즈니랜드를 돌아다니며 이런 종류의 것들을 보는 유일한 사람이 아니잖아요, 그렇죠? 하지만 당신은 실제로 당신의 직감이나 당신 앞에 있는 모든 데이터에 따라 행동합니다.

스탠리 드러켄밀러: 그렇죠. 하지만 모든 게 뛰어난 건 아니에요. 저는 엔비디아를 아주 잘 샀지만, 파티가 정말 잘 진행되던 바로 그때 800달러나 900달러에 팔았고, 릴리는 700달러 후반에 팔았어요. 물론, 꽤 좋은 수익을 냈지만, 그렇죠. 저는 큰 추세를 찾습니다. 저는 20년 동안 버핏을 지지하는 사람은 아니지만, 2~4년짜리를 찾고 있고, 둘 다 그 범주에 속합니다. 솔직히 말해서, 우리는 아직 인정받지 못했을지도 모르는 AI 응용 프로그램을 찾고 있습니다.

니콜라이 탄겐: 그럼, 우리가 마지막으로 만났을 때, 당신은 먼저 사고, 나중에 분석하는 개념을 언급했습니다. 그것에 대해 말해 보세요.

스탠리 드러켄밀러: 네. 소로스는 투자하고 조사하라고 부르곤 했습니다. 제가 고전적인 예를 들었던 것 같아요. 저는 엔비디아에 대해 잘 몰랐어요. 저는 AI만 알고 있었고, 여기 있는 몇몇 사람들이 저에게 그것을 사용하는 방법을 알려주었어요. 그래서 우리는 엔비디아를 샀고, 그런 다음 훨씬 더 많은 작업을 진행 중이었고, 그런 다음 ChatGPT가 생겼습니다. 하지만 저는 시장이 똑똑하고 빠르며 오늘날 우리가 가진 모든 커뮤니케이션과 기술로 인해 훨씬 더 똑똑해지고 있다는 견해를 항상 가지고 있었습니다. 그리고 제가 어떤 개념을 듣고 마음에 들어한다면, 기다리고 2~3개월 동안 분석하면 움직임의 큰 부분을 놓치고 심리적으로 마비될 수 있습니다. 100달러에서 보는 주식을 사는 것은 어렵습니다. 160달러일지라도, 심지어 400달러까지 가더라도 어떻게든 머리가 꼬이고 풀백을 기다리고 있습니다. 그래서 우리는 의미 있는 지위를 사겠지만, 지구를 뒤흔들 정도는 아닐 것입니다. 그리고 나서 정말 일을 할 것입니다. 그리고 우리가 실수를 했다고 생각되면, 그것을 팔 것입니다. 그리고 우리가 실수를 하지 않았다고 생각되면, 필요하다면, 우리는 그것을 더할 것입니다.

니콜라이 탄겐: 지금은 동료들의 직감을 믿나요?

스탠리 드러켄밀러: 저는 그들의 분석을 신뢰합니다. 그들은 저보다 훨씬 더 깊고 분석에 능숙하지만, 직관이 발전하는 것을 볼 수 있습니다. 저는 아마도 제 회사의 인재, 주식 인재에 대해 45년 만에 가장 낙관적입니다. 그래서 저는 그것이 ‘예’라고 답할 수 있을 것 같습니다. 하지만 일부는 두뇌, 일부는 분석, 그리고 일부는 직관입니다. 그들은 저만큼 직관적이지 않습니다. 그럴 필요가 없기 때문입니다. 저는 그들의 분석 기술을 습득하지 못했기 때문에 직관에 따라야 했습니다.

니콜라이 탄겐: 투자에 있어서 기계가 인간을 대체할 수 있다고 생각하시나요?

스탠리 드러켄밀러: 아니요, 저는 모릅니다. 하지만 저는 그들이 조종사로 일할 수 있다고 생각합니다. 그리고 그 조합은 단순한 인간이 될 수 있는 모든 것을 이길 수 있습니다. 저는 개리 카스파로프를 오랫동안 알고 있어서 운이 좋았습니다. 저는 카스파로프 체스 재단의 공동 창립자입니다. 별다른 이유 없이요. 저는 체스를 거의 못해요. 제 아홉 살 딸이 저를 이기고 있었습니다. 그래서 저는 개리와 함께 시작했습니다. 하지만 그는 아마도 기계를 사용하여 자신을 훈련하고 기계와 함께 일한 최초의 사람 중 한 명일 것입니다. 저는 자금 관리에서도 같은 일이 일어날 수 있다고 생각합니다. 그래서 저는 순수한 기계가 돈을 벌 것이라고 생각하지 않습니다. 그들은 규율 과정이 있고 수학이 있기 때문입니다. 하지만 AI와 다른 것들을 보완하는 직관적인 투자자를 찾을 수 있다면, 저는 그것이 아마도 세계 최고의 투자자가 될 것이라고 생각합니다. 기계가 아닙니다.

니콜라이 탄겐: 아니요, 아마 그렇지 않을 것 같아요. 스탠, 마지막으로요. 여기엔 수만 명의 젊은이들이 있습니다. 이제 그들은 당신처럼 되고 싶어하고, 많은 돈을 벌고, 금융 시장에서 성공하고 싶어합니다. 그들은 무엇을 해야 할까요? 어떻게 진입해야 할까요? 무엇을 생각해야 할까요?

스탠리 드러켄밀러: 우선, 돈을 위해 뛰어든다면 다른 곳으로 가야 합니다. 저처럼 게임과 제가 방금 말한 이유에 대한 열정을 좋아하는 사람들이 이 사업에 너무 많고, 그들은 게임에 열정적인 사람들보다 더 일할 수 없을 것입니다. 그리고 지고 있다면 재미있는 게임이 아닙니다. 끔찍합니다. 방금 제가 드로다운에 어떻게 대응하는지 말씀드렸습니다. 하지만 그들에게 열정이 있다면, 제가 젊은 사람이라면 MBA를 취득하지 않을 것입니다. 멘토를 찾아갈 것입니다. 그리고 그들이 저를 원하지 않는다면, 저는 그저 그들을 잔인하게 괴롭힐 것입니다. 몇몇은 저에게 그랬습니다. 마침내 그들이 저를 받아들여서 그들을 위해 일하고, 그들에게서 배울 수 있는 것을 배울 때까지요. 그들이 여전히 사업을 좋아한다면, 계속해서 지식 기반을 키우려고 노력하세요. 저는 우리 사업에서 분석가의 기술은 포트폴리오 관리자의 기술과 완전히 다르다고 말하고 싶습니다. 가끔은 겹치는 부분이 있을 겁니다. 하지만 그들이 분석가 부분을 정말 좋아한다면, 우리 모두가 시작하는 부분인데, 포트폴리오 관리자가 되어야 한다고 생각하는 것은 조심할 것입니다. 저는 그것이 사람들의 삶을 파괴하는 것을 보았습니다. 트리거를 당기기 위해 만들어지지 않은 사람들 말입니다. 그러니 그들은 열린 마음을 가져야 합니다. 저는 지적 자극을 원해서 사업에 뛰어들었습니다. 그리고 당신은 어느 쪽이든 충분히 얻을 것입니다. 하지만 그게 그들에게 제가 할 조언입니다. 그리고 열린 마음을 가지세요.

10월에 언론과 했던 인터뷰를 보니 트럼프의 압승(red sweep) 가능성이 높다고 밝혔다. 연준의 금리 인하는 실수였다고 생각한다면서 포트의 15~20%를 미 국채 숏에 할당했다고. 1982년 부터 진행된 세계화로 인한 디스인플레이션 시대가 막을 내리고 미중 무역전쟁과 우크라이나 전쟁 등으로 “인플레이션은 걷잡을 수 없고 중앙은행들은 금리를 올리며 탈세계화가 강화하고 우크라이나 전쟁이 장기화하고 있어 현재 세계 경제의 침체 확률은 수십 년 만에 최고”라는 생각.

이 분 2021년부터 쿠팡에 대규모로 투자했던 것으로 알고 있다. 현재 포트 비중 8.15%로 두 번째. 현재 모습보다 2~3년 뒤를 예측하고, 일단 포트에 편입하면 대개 2~4년 보는 것 같던데 쿠팡 비중을 많이 줄인 것을 보면 슬슬..

쿠팡 주가


그리고 현재 쿠팡의 위치~ 수익성을 더 끌어 올려야 한다..

쿠팡 투자 전략 지도

인공지능 AI 시대는 상상력의 시대

인공지능 AI 시대는 상상력의 시대다. 질문을 잘하는 힘 역시 상상력이 뛰어나거나 사물을 뒤집어 볼 줄 아는 사람이 더 많이 가진 힘이다. 노동의 시대에서 자본의 시대로, 자본의 시대는 다시 상상력의 시대로 넘어 가고 있다.

생각하는 투자자

구글이 새롭게 공개한 AI 이미지 생성 서비스 ImageFX를 가지고 놀고 있는데 뭔가를 그리기 위해서는 상상력이 필요함을 절실히 느끼고 있다. 구체적으로 상상한 장면을 구현해서 묘사하는 것, 그리고 영어 실력(현재는 영어 프롬프트만 가능). 파파고 같은 번역 툴들이 있지만 기본적으로 영어를 잘하면 할 수 있는 깊이와 범위가 훨씬 커진다.

“투자자”라는 단어를 사용했더니 옷에 대한 구체적인 지시가 없었음에도 그림처럼 깔끔한 슈트를 입혔고 나이 지긋한 중년 남자를 그렸다. 인간이나 AI나 Investor라는 단어에는 그런 선입견이 들어가 있나 보다. 그래서 이번엔 “투기자”라는 뜻의 Speculator라는 단어 하나만 바꾸고 똑같은 프롬프트로 다시 한번 요청했더니 역시나 위 그림보다 훨씬 젊은 사람이 나왔다. 옷차림도 같은 슈트라도 싸구려 느낌.

실생활을 이미지로 재현하는 것보다 아래와 같은 그림들이 훨씬 더 많은 상상력을 필요로 한다. 재미도 있고. AI 로봇은 인간의 책을 읽고, 인간들은 책을 읽지 않는 세상. 지식의 근원인 책을 로봇이 감독하고 있는 모습은 상징적이다.

로봇 사서

마이크로소프트가 AI를 바탕으로 구글을 따라 잡기 위해 안간힘을 쓰고 있다. 위 그림은 MS 엣지에서 무료로 서비스하는 이미지 생성기의 샘플을 그대로 가져왔다. 프롬프트를 제공하기에 구글에서 그대로 해봤더니 10초도 안걸려서 다음과 같은 그림을 내놓는다.

AI 로봇

터미네이터에 나오는 로봇 같은 그림이 나왔다. 인간들은 폰을 보고 로봇들은 책을 읽고 있는 그림을 그려달라고 요청했더니 정책에 어긋난다고 거부한다. 유명인의 얼굴을 그려달라 해도 거부한다. 일론 머스크의 xAI에서 발표한 그록2(Grok-2)에서는 가능하다고 하는데 악용의 가능성도 있을것 같다. 더 핸드폰에 종속되면서 인간의 상상력은 고갈되고 있다. 상상력이 더욱 필요한 인공지능 AI 시대에 정작 상상력은 사라지고 있다. 블로그에 들어와 하얀 화면속에서 깜빡이는 프롬프트를 바라보면서 무슨 말로 시작할까 고민하는 것처럼 그림 그려주는 AI 프롬프트를 바라보면서 난 어떤 그림을 그리고 싶은가 고민하고 있으니.

내가 상상하는 만큼 아웃풋이 나오니 이젠 그림 실력보단 상상력이 더 중요해졌다. 그리고 싶은 것이 많은 사람, 만들고 싶은 것이 많은 사람, 이야기 하고 싶은 것이 많은 사람들이 경쟁력있는 세상이 되고 있다. 그러면서 동시에 소박한 현실을 바라 볼 줄 아는 시각 역시 중요해 졌다. 글이나 그림이나 영상이나 현실을 벗어난 공허한 상상력은 쉬이 질린다.

어떻게 살아야 할까? 세네카의 글을 음미하며

“그런데 그런 패들, 요컨대 먼 앞날의 일을 언제나 겸손하게 입밖에 내는 인간들의 생각만큼 어리석은 것이 또 있을까. 그들은 차츰 좋은 생활을 할 수 있도록 점점 바쁘기 짝이 없다. 생활을 구축하려고 하는데, 생활을 잃고 있는 것이다. 그들은 자기의 기획을 먼 장래를 바라보며 갖추고 있다. 그러나 일을 앞으로 미루는 것은, 생활을 아득히 먼 데로 내던지는 것이다. 이렇게 미루는 것은 매일을 차례차례 빼놓고, 먼 데 있는 것과 약속하는 한편 현재의 것을 빼앗아 간다. 사는데 있어 최대의 장애는 기대를 갖는다는 것인데, 그것은 내일에 의존하여 오늘을 잃는 것이다. 운명의 수중에 있는 것을 늘어놓고, 현재 손바닥에 있는 것을 팽개친다. 그대는 어디를 보고 있는가? 어디를 향하여 가려고 하는가.”
– 세네카, 삶의 짦음에 대하여

세네카


2,000년 전의 오래된 옛 글이 이렇게 현대적일 수 있을까. 바쁜 하루하루를 보내며 내일을 위해 오늘을 기꺼이 희생하는 현대인들. 미래에 가족과 오손도손 살기위해 현재의 오손도손을 포기하는 현대인들. 바쁘게 사는 것만이 정답이 아니고 한가하게 사는 것만도 정답이 아닐터. 고생을 하여 갖고자 하는 것을 바라지만 손에 넣으면 지킬 걱정만 하는 삶. 새로운 바쁜 일이 예전의 바쁜 일을 대신하고 희망이 희망을, 야심이 야심을 불러 일으키는 삶을 살고들 있다.

그럼 어떻게 살아야 할까? 세네카는 찬찬히 ‘겨를을 누리는 법’을 가르쳐 준다.

“만인 가운데 오로지 예지를 가지고 사는 사람만이 겨를을 누리는 사람이며, 이런 인물이야말로 보람있게 사는 사람이다. 그것은 그들이 단순히 자기의 삶을 훌륭하게 지키고 있기 때문만은 아니다. 그들은 모든 시대를 자기의 시대에 부가시킨다. 그들 이전에 지나간 세월은 모조리 그들에게 부가되어 있다. 우리가 은혜를 망각하지 않는 한 성스러운 견식을 쌓아올린 그 가장 훌륭한 사람들은, 우리를 위하여 태어난 것이고, 우리를 위하여 삶을 준비하여 준 사람들이라는 것을 알게 될 것이다. 다른 사람이 수고해준 덕분에 어둠 속에서 광명 속으로 파올린 가장 아름다운 존재가 된 것이다.”

“소크라테스와 서로 논할 수 있고, 카르네아데스와 회의를 함께 할 수 있으며 에피쿠로스와도 함께 평안하여 질 수도 있고, 스토아파의 사람들과 함께 인간성을 타파할 수도 있고, 또 그것을 큐니코스파 사람들과 함께 극복할 수도 있다. 자연이 어떤 시대와도 교류하는 것을 허락해 주는 이상, 이 짧고 덧없이 변해 가는 시간으로부터 온 영혼을 기울여 자기 자신을 떼내어서, 그 헤아릴 수 없는 영원한, 또 우리보다도 훌륭한 사람들과 공유하는 일에 몰입하지 않아도 된다는 말인가.”

이런 대학자들이야 말로 자기들의 세월을 나에게 보태줄 것이다..^^ 나무의 나이테처럼 이런 대학자들과 더불어 나의 나이테도 늘어날 것만 같다. 과거를 망각하고 현재를 가벼이 여기며 미래를 두려워 하는 자들의 삶은 매우 짧고 매우 불안하다. 만약 지금 불안하다면 과거를 망각하고 현재를 가벼이 여기며 미래를 두려워 하고 있진 않은지 살펴볼 터. 세네카는 읽으면 읽을수록 흥미로운 사람이다.

현재는 챗GPT나 구글의 바드 같은 인공지능이 발달해서 과거의 대학자들과 부족하지만 대화를 나누는 일도 가능해졌다. 오랜만에 엣지 브라우저를 열고 Bing에게 물었다. 세네카가 현대인의 삶을 바라 본다면 어떤 충고를 해줄까? 그 답이다.

로마 시대의 철학자 세네카는 삶에 대한 많은 충고를 남겼습니다. 그 중에서도 현대인들에게 유용할 만한 몇 가지 충고를 적어보겠습니다.

  • 삶을 살아가는 방법을 배우는 것은 평생의 일입니다. 세네카는 삶을 살아가는 방법을 배우는 것이 평생의 일이라고 말했습니다. 따라서 우리는 삶에서 끊임없이 배우며 성장해야 합니다.
  • 현실을 받아들이세요. 세네카는 자연의 법칙에 따라 살아가야 한다고 말했습니다. 우리는 현실을 받아들이고, 그것에 대처하는 방법을 찾아야 합니다.
  • 일기 쓰기를 습관으로 만드세요. 세네카는 일기 쓰기를 습관으로 만드는 것이 인생에서 가장 중요한 일 중 하나라고 생각했습니다. 일기를 쓰면 우리는 자신의 감정과 생각을 더 잘 이해할 수 있습니다.
  • 판단하지 마세요. 세네카는 판단하는 것이 인간의 가장 큰 약점 중 하나라고 생각했습니다. 우리는 다른 사람들을 비난하거나 판단하지 않아야 합니다.
  • 현재에 집중하세요. 세네카는 현재에 집중하는 것이 인생에서 가장 중요하다고 말했습니다. 과거나 미래에 대해 걱정하지 마세요.